VIZ.cx
denis-skripnik posted text :

Viz и общество будущего


Немножко утопии. Хотя кто знает: может и воплотится...

Последнее время я задумываюсь над тем, что надо строить общество, где людям больше нет необходимости переживать по поводу дохода для жизни своей и своей семьи, потому что только в таком формате раскроется потенциал каждого человека.

В таком обществе нет денег: только энергия и общий банк данных и ресурсов.

Энергия восстанавливается каждые сутки на 20%. Если равна 100%, дальше не растёт.

В банке данных и ресурсов (назовём его просто - банк), есть информация по процентам затрачиваемой энергии для получения нужного.
Допустим, если человек хочет поесть, он отправляет 0.03% энергии и получает нужное.
Если нужна медицинская помощь - 0.01%.
Для одежды в замен текущей - 0.02%.
Любая бытовая техника - это 50% энергии, да и то, если есть надобность в замене (поломка или появились новые научные достижения, улучшающие технику).

Транспорт выдаётся после транзакциии всех членов семьи по 50% энергии также в случае необходимости замены или отсутствия текущей.

Электричество и интернет поставляются бесплатно, но обслуживание стоит 1% энергии.

Допустим, человек решил создать производство мебели.
Он транзакцией 0.01% энергии запрашивает нужные ресурсы.
Если их избыток, они выдаются за 1% энергиии - транзакция подтверждения.
Если же дефицит - от 1 до 50% энергии (зависит от программы, обслуживающий банк данных и ресурсов).

После создания мебели мастер отправляет её в банк данных и ресурсов, где она хранится до востребованности.
Естественно он может выпускать нужное исходя из востребованности, изучая запросы в банк данных.

Другой человек решил стать музыкантом.
Он написал прекрасную музыку. Публикует её в банк данных и ресурсов, после чего её могут слушать все желающие.

То же самое с художниками, поэтами, писателями и так далее...

Важно, что в этом сообществе обязательно занятие какой-либо деятельностью:
Иначе энергию не получить.

Человек должен либо выбрать сам любимое дело, либо выбрать из востребованных, либо пройти тест для определения профессиональных качеств, либо походить по разным профессиям, изучая и выбирая.

Это получается ещё и общество взаимопомощи:
Если кому-то нужна помощь с чем-то, достаточно потратить постоянно восполняемый ресурс (энергию), и помощь будет получена.

При этом, все по умолчанию будут оказывать помощь всем, размещая продукцию в банк ресурсов и данных.

А да... Про жильё:
Оно выдаётся бесплатно, когда появляется новая семья. При этом в случае распада семьи жильё отнимается, и члены семьи должны вернуться к родителям.
Если же дети есть, квартира или дом остаются за тем, кто остаётся с детьми.

Если родителей уже нет, общество выделяет квартиру каждому. Но после образования новых семей, жильё одного из членов забирается.
Естественно учёт их также производится в банке данных и ресурсов, что позволяет производить такие изменения в зависимости от статуса гражданина общества.

А что с бездельниками?
Если член общества не хочет работать, он селится с другими подобными в специальное социальное общежитие, выдаётся стандартная еда, одежда и пр., а если есть дети, забираются из таких семей.

При этом если женщина решила быть домохозяйкой, матерью - это тоже считается профессией, а не бездельем. Но естественно в этом случае она должна пройти тест и обучение для максимально качественного воспитания детей.

Ещё одним принципом такого общества должно быть уважение, любовь к природе, её сохранение и преумножение, а не уничтожение.

Причём тут Viz?
Теоретически на базе ПО Viz блокчейна может быть создана такая система:
Только не будет соц. капитала, а будет лишь энергия + программа учёта содержимого банка данных и ресурсов.

Да, кстати... Защита от воровства в такой системе будет не нужна, т. к. ресурсы будут храниться не в одном месте, а в разных.
И лишь в случае надобности люди или роботы будут забирать нужное.

P. S. Роботы в таком обществе тоже будут являться полноправными участниками общества, соответственно смогут получать и тратить энергию.

Всё.
P. S. Это лишь фантазия: не факт, что модель хороша.

Comments


virt  •  Представьте себе, что вы решили написать viz-блокчейн. Обратились в "банк данных", за энергией, для аренды серверов, покупки компьютера для вас. А вам приходит ответ - "Уважамый Денис, в ответ на вашу заявку сообщаем, что не видим в viz-блокчейне никакой пользы для нашего общества. Считаем предлагаемые вами требования к арендуемому железу необоснованно завышенными. Для подобных задач можно обойтись калькулятором. А выбранными вами компьютер, якобы для программирования - неуместной закупкой. Поначалу, вы можете писать свои программы карандашом, в блокнотик. Когда будет готово 95% кода, сможете продемонстрировать эффективность вашей задумки. И тога, возможно, ваша заявка в банк данных будет рассмотрена ещё раз. И вообще, согласно тесту для определения профессиональных качеств, вам определена работа посудомойкой в депутатской столовой. В связи с этим, сообщаем вам, что лимит на энергию из банка данных, для вашей профессии, не предусмотрен." Важно понимать, в вашей схеме есть правительство и население, в виде рабов. Которым временно разрешают пожить в муниципальных халупках, которые могут отобрать в любой момент и сослать за 101км. Один из признаков вашего рабского отношения к населению - фривольное отношение к семьям и детям. Вы не допускаете мысли, что бы люди могли сами решать свою судьбу. Сами выбирали свою деятельность, как им строить собственное счастье, где и как жить. Денис, общество которые вы описали, называется "тоталитаризм". Он достигается тиранией и деспотизмом. Постоянным уничтожением части собственного населения, которое только посмеет усомниться в правильности "истинного пути".
    virt  •  "как раз и писал про то, что люди сами выбирают профессию, если способны на это. Если же нет, проходят тест или пробуют всё." Это и так происходит. Без подобной централизации. Добро пожаловать в реальныый мир! "т. к. затратил энергию, которую мог бы потратить на нечто иное (например, на путешествия или что ещё)." Получается, что вы не получите энергию на организацию нового предприятия. Поскольку закупка начального оборудования очень часто значительно превышает затраты на частные путешествия. Я и говорю, что это тоталитарное общество с плановой экономикой, где население рассматривается правительством в качестве рабов.
      denis-skripnik  •  Энергию не надо получать на что-то. Она регенерирует у всех до 100% за 5 дней. А уже как распорядится гражданин - его дело.
        virt  •  Ничего не понимаю. Вот вы пишете "создатель предприятия получает нужные ресурсы от общества из банка данных". И вдруг "Энергию не надо получать на что-то. Она регенерирует у всех до 100% за 5 дней." Если у любого гражданина хватит энергии на периодическое создание персональных супер-заводов, зачем ему ваш "банк данных"?
          denis-skripnik  •  Энергия - это не то, что позволяет сама по себе создавать что-то. Это не солнечная энергия, не иная... Это энергия, аналогичная энергии Viz: показателю процентному, который восстанавливается за 5 дней на 100%. Банк данных и его ИИ рассчитывает, сколько процентов для какой задачи надо потратить гражданину для получения нужного из банка данных и ресурсов.
            virt  •  Дело не в том, на что вы замените деньги и товары. Дело в том, что вы сами не будете решать, чем вам заняться. Как именно вам этим заняться. Что для этого потребуется именно вам. Эти "расчёты" вы поручаете "взрослым дяденькам", кои, на своё личное усмотрение, впихнут в ИИ алгоритмы, который не имея никакого понятия о вашей инновации, будет указывать, какие инструменты, на какую сумму энергии вам дозволяется выделить. Анатолий Пискунов, обратился в народ и запросил финансирование такое, какое счёл необходимым для себя. По вашей теории, ИИ уже должен знать, что такое "написать блокчейн viz", чтобы корректно произвести расчёты. А если бы ИИ подумав, пискнув и пукнув, выдал бы "дозволяется выделить Пискунову равное энергии одной секунды работы дворника."? Вместо viz-а был бы у вас кукиш с маслом. Поручать принимать решения ИИ это просто попытка снять с себя ответственность. Мол, это не мы такие тупые и недооценили viz, это ИИ так рассчитал. Нет. Так не работает.
              denis-skripnik  •  Это лишь один из вариантов. Человек может и сам что-то делать. Например, для написания стихов или иного творчества тратить энергию не придётся, т. к. не требуется ничего им из банка данных и ресурсов. Ну а если решил производством заняться, запрашивай возможное и пользуйся. А чтоб не хапали себе для продажи вовне или иных целей, производится подсчёт. Всё.
                virt  •  Ну конечно, поэту ведь не нужно рабочее место, стол, компьютер, ручка, бумага. Всё это материализуется из праны благостных горожан :) "запрашивай возможное и пользуйся" А кто будет решать, что такое "возможное"? "взрослые дяденьки"? Похоже вы ещё сами не решили, для чего вам централизация, кроме как контролировать расход ресурсов от расточительных рабов.
                  denis-skripnik  •  Я же писал, что основная техника выдаётся за фиксированный процент энергии. А Связь, как и транспорт, являются основным, что должны иметь граждане общества. Соответственно все будут получать компы за 5% энергии, бумагу за 1% энергии.
                    virt  •  Никакой "основной техники" не существует. Работал человек золотарём. Надоело, решил стримить игровой контент. Для этого ему нужен компьютер, съёмочное оборудование, освещение, дизайн оформления и т.д. Для быстрого и качественного старта нужно порядка ляма рублей. Понятное дело, что можно начать со съёмок на мобильный телефон, с качеством 240. Но в таком случае подъём до топовых позиций займёт несколько лет. Конечно же "взрослые дяденьки" которым вы хотите вверить судьбу всех граждан, скажут "пользуйся "основной техникой"". Они будут всячески зажимать инициативы граждан, чтобы сберечь как можно больше "энергии". Хотя все ресурсы создаются самими гражданами. Ваша идеология попахивает фашизмом. Рекомендую ознакомиться с их идеями, и вспомнить к чему это привело.
                      denis-skripnik  •  Попробую по другому объяснить, так как у вас, похоже, фантазия совсем не работает. Рублей нет - забудьте о них. Нет валюты вообще. Вся техника и остальное свалены в специальном месте цифровом, которое контролирует программа без людей. Сами физически предметы находятся у их создателей. Компьютеры и создавших компы, лампы у производителей ламп и так далее... Захотел человек стримить игровой контент. Но у него нет всего. Он делает запрос за 1% энергии в банк данных. Программа считывает, что в базе данных есть 5000 000 компов, 3 000 000 ламп и пр. И смотрит, сколько человеку надо, а нужен ему 1 комп + освещение + камера и пр. (всё уже не стал перечислять). Подсчитав процент от имеющегося программа решает, что избыток есть, и предлагает человеку потратить 14% энергии для получения нужного. Нуждающийся отправляет её и получает технику от создателей соответствующего. Создатели же ничего за это не получают: энергия и так у них за сам труд повышается, и её они могут тратить на что угодно имеющееся в банке данных и ресурсов. Программа банка данных и ресурсов уменьшает общее количество оставшегося и, возможно, повышает процент энергии для сбора этого следующими гражданами (если возник дефицит). В случае дефицита производители могут узнать об этом, и создать ещё для его уменьшения.
                        virt  •  У меня нет фантазии. У меня есть опыт проживания в реальном мире. Вот вы пишете, что в вашей фантазии нет универсального товара, который можно обменять на любой другой товар - денег. Что в вашем мире, есть лишь одно Авито, на всю страну. Затем начинается странное "Он делает запрос за 1% энергии в банк данных." Что это за "1% энергии"? Это 1% его МРОТ или 1% его БОД? Дальше странная математика. "Подсчитав процент от имеющегося программа решает, что избыток есть" Почему "избыток", если это и так выставлено на "Авито"? Это ведь уже внесено в базу "специального цифрового места". Значит готово к реализации. Осталось определить цену, чтобы производитель не ушёл в убыток. Следующая странность - "предлагает человеку потратить 14% энергии для получения нужного" А если ИИ предложит человеку потратить миллион энергии? Далее "Создатели же ничего за это не получают: энергия и так у них за сам труд повышается" Вы не забыли, что "труд" бывает разный. Есть "хорошие" компьютеры. Есть "плохие" комьютеры. Есть "специфические". И как вы предлагаете оценивать "стоимость труда", кроме как спросом? Ведь по вашему, человек получает энергию просто "трудясь". Как вы собираетесь отличать труд от имитации деятельности? "Программа банка данных и ресурсов уменьшает общее количество оставшегося" Никакой банк данных не может влиять на реализацию продуктов и услуг. Это решается исключительно ценой и спросом. Если вы не застали, то в СССР, благодаря плановой экономике, был дефицит товаров. Дело доходило до того, что товары реализовывали путём шантажа. Я на заводе покупал кусок буженины в нагрузку с двумя пакетами перловки. Иначе её нельзя было купить. "В случае дефицита производители могут узнать об этом, и создать ещё для его уменьшения." Производитель и так прекрасно знает о спросе на свою продукцию. Это выражается в выручке и доходности. Вы не только не знакомы с историей, но и слабо представляете себе производственные цепочки. Не говоря о реализации и маркетинге.
                          denis-skripnik  •  1. В тексте поста было написано, что техника обладает высоким качеством работы , и способна работать долго (годами). Это стандарт, при котором устройства начинают выдавать людям. 2. 1 МЛН процентов не запросить, т. к. максимум 100%. При этом, по закону такого общества часть всегда надо оставить на еду и медицину, а также на другую основную, благодаря чему максимальный запрашиваемый процент - это 50%. Другое дело, что по некоторым предметам может быть запрошен процент от всей семьи, но больше этого невозможно, и плата всегда одноразовая.
                            virt  •  Кажется начинаю понимать - это детские фантазии? "техника обладает высоким качеством работы , и способна работать долго (годами)." 1. Вы не можете заранее узнать, как долго проработает техника. А энергию за неё "заплатите" производителю после выпуска (это мы ещё не затронули, что производство имеет этапы. Которые также необходимо финансировать. Причём далеко не всегда этапы доводятся до логического финала) "МЛН процентов не запросить, т. к. максимум 100%." По вашему 100% энергии дворника должно равняться 100% энергии специалиста высокого уровня? И при этом этих 100% энергии обоих должно хватить на закупку любого оборудования, в любом количестве? Ведь мы говорим о дворнике, которые решил преквалифицироваться в стриммеры. Вам ведь известно, что большинство российских дворников будет полжизни копить на топово оборудование для съёмок, лишь потому, что трудозатраты не сопоставимы?
                              denis-skripnik  •  В Советское время делали надёжную технику, которая служила десятилетия. Да и 20-30 лет назад иностранная техника ещё была способна работать долго. Так что тут зависит от поведения производителей: если они гонятся за прибылью, придётся менять раз в 2-3 года... И зря вы это называете детскими фантазиями... Это попытка приблизить коммунизм. 1. Производитель не тратит энергию банка данных после выпуска: только на этапе получения нужных ресурсов, и исходя из их дефицита. Как раз таки эти этапы и требуют ресурсы, которые и получает производитель из банка ресурсов за затрачиваемый процент энергии. "По вашему 100% энергии дворника должно равняться 100% энергии специалиста высокого уровня? И при этом этих 100% энергии обоих должно хватить на закупку любого оборудования, в любом количестве?" Да: они равны. Но не в любом количестве: в допустимом объёме согласно имеющимся ресурсам в банке ресурсов. Исходя из этого и будет высчитываться затрачиваемый процент энергии. Если этот дворник не справится с тем, чем решил заниматься, он просто возвращает технику в банк ресурсов, и ей может воспользоваться другой гражданин.
                                virt  •  "В Советское время делали надёжную технику, которая служила десятилетия." Это миф. В те времена, делали технику не "надёжной", а "ремонтопригодной". Но это был не особый подход к потребителю, а особенности того времени. Можно было заменить шкив автомобиля женскими чулками. Но времена изменились. Теперь женские чулки не в состоянии провернуть двигатель. Я работал на электроламповом заводе. Там было пять ремонтных бригад. Их работа - ремонтировать станки. И они никогда не простаивали. "Так что тут зависит от поведения производителей: если они гонятся за прибылью, придётся менять раз в 2-3 года..." Вы не понимаете механизм ценообразования. Производитель выпускает ровно ту технику, на которую есть спрос. Плюс, учитывается цена. Конечно же любой мотоциклист мечтает о мотоцикле который не будет ломаться десятки лет. И ему могут такой предоставить. Только цена подобных сплавов такова, что очень редкий потребитель потянет подобное. "Производитель не тратит энергию банка данных после выпуска: только на этапе получения нужных ресурсов, и исходя из их дефицита." Возможно вы не знали, но существует постпродажное обслуживание. Гарантийные центры используют запчасти выпускаемые производителем. Расходники, информационное сопровождение, консультационное и т.д. Изготовить продукт - малая часть всего потребительского цикла. "Да: они равны." Самая чудовищная несправедливость - уравниловка. Люди разные. Высокие, низкие, быстрые, умные, сообразительные, толстые и т.д. Они по-разному трудятся, по-разному выкладываются, по-разному устают. И когда кто-то пытается уравнять трудягу с лодырем, то проявляет высшую форму несправедливости. "Если этот дворник не справится с тем, чем решил заниматься, он просто возвращает технику в банк ресурсов, и ей может воспользоваться другой гражданин." Ну да. Теперь потёртый стол, треснувшие софиты и исписанная бумага будет возвращена на склад производителю. Вот он будет рад этому "подарку"! А на следующей неделе, дворник начнёт мечтать об открытии стоматологического кабинета. Если у него "не получится", ничего страшно. Просто вернёт оборудование обратно. А испорченные зубы граждане пусть полечат у следующего мечтателя. Денис, с момента выхода теории о коммунизме, ни одно правительство не смогло его воплотить в жизнь, лишь по одной причине - мы все разные. У нас разные потребности и разные возможности. И они не сопоставимы между индивидуумами. Все попытки строить коммунизм приводят к организации каст. Как только появляются некие "распределители" благ, сразу находятся те, кто этом злоупотребляет. Эти ваши "взрослые дяденьки" всегда оказываются злостными коррупционерами. И предлагаемый вами ИИ будут формировать либо коррупционеры, либо хозяева страны, типа Сталина, Путина и т.д. для которых всё население является личной собственностью.
                                  denis-skripnik  •  Не миф, т. к. знаю, что была. Другое дело, что продукции было мало, но это скорее зависело от неэффективности плановой экономики в связи с отсутствием компьютеров и различных цифровых технологий, типа нейронных сетей (они - для анализа последствий внедрения тех или иных планов). Ценообразование и потребительство - это про капитализм. А мне он, как и западная модель экономики, противны. По поводу цены: если делать из золота или прочих дорогостоящих комплектующих - конечно, но не везде они нужны. Обслуживание - это то, чем занимаются либо сами производители, либо другие люди. Также за это получая восполнение энергии на трату её на разное... Знаете... Лодыри - это совсем другое... Лодыри не будут приносить пользу обществу, а значит, и лишатся всех благ. Вплоть до выселения в социальные учреждения для лодырей, где они получают лишь минимум нужного. Коммунизм не смогли воплотить из-за внешних факторов. Ну и в частности по причине того, что человечество не является единым. По поводу злоупотребления: Этим должен заниматься искусственный интеллект самосовершенствующийся, распределённый по миллиарду устройств, который разрабатывают сотни тысяч разработчиков страны (чтоб никто не мог внедрить свои приказы). Но знаете... Возможно вы и правы, и мой пост - просто мечта. И нужен реально император, который жесткой рукой наведёт порядок, казнив всех предателей; уничтожив частников, которые лишь о деньгах думают, возвысив честных предпринимателей... В общем, я за Сталина 😊!
                                    virt  •  "Не миф, т. к. знаю, что была." Можете назвать хотя бы десяток подобной продукции? Автомобили? Станки? (хотя нет, про станки уже рассказал) Какая продукция СССР не нуждалась в ремонте? Гвозди на складе? " это скорее зависело от неэффективности плановой экономики в связи с отсутствием компьютеров" Плановая экономика не эффективна из-за невозможности предсказать спрос и научное развитие. Вы можете начать производство телефонов, но спустя несколько лет приходит айфон и рушит все ваши планы. Чубайс начал строительство предприятия по производству солнечный панелей. Но ещё на стадии строительства технологии изменились и китайцы обрушили рынок. Задумка Чубайса была прекращена, дабы не увеличивать убыток. Чем дальше горизонт планирования, тем больше промах из-за небольшого отклонения. Я спрос не имеет прямой линии. Он достаточно волатилен, что бы плановая экономика была невозможна по определению. "Ценообразование и потребительство - это про капитализм." Это про реализм. Людям нравиться пользоваться тем, чем им хочется, а не тем, что им выдадут "умные дяденьки", которые понятия не имеют о спросе отдельных индивидуумов. И не забывайте, что благодаря этому проклятому капитализму вы сейчас пользуетесь 99% благ цивилизации. "Обслуживание - это то, чем занимаются либо сами производители, либо другие люди." Нет никаких "либо других людей". Есть цикл потребления. На стадии изготовления он лишь начинается. "Лодыри - это совсем другое... Лодыри не будут приносить пользу обществу, а значит, и лишатся всех благ." В силу юношеского максимализма, вы не понимаете, что мир имеет больше двух цветов. Лодырь - не перманентное состояние. Трудяга тоже может иногда лениться. И лодырь иногда приносит пользу. И забудьте про пользу обществу. Её не существует. Общество - некая масса людей. Но люди в обществе разные. Что полезно одному, то вредно другому. "Коммунизм не смогли воплотить из-за внешних факторов. Ну и в частности по причине того, что человечество не является единым." Абсолютно верно - люди разные. И пока это так, пока люди не стали точными копиями друг друга, во всех отношениях и смыслах, коммунизм невозможен. Это сказка для детей. Когда вы пишете про ИИ который пишут тысячи разработчиков, то забываете - разработчики тоже разные. И оценку результатов обучения ИИ тоже будут ставить разные люди. Включая коррупционеров, лодырей, и откровенных бандитов. "И нужен реально император, который жесткой рукой наведёт порядок, казнив всех предателей; уничтожив частников, которые лишь о деньгах думают, возвысив честных предпринимателей..." В результате такой император уничтожит большую часть населения, сохранив горстку безропотных рабов. Вот к чему ведёт вас эта мечта. "В общем, я за Сталина 😊!" Как говорится "рабы мечтают не о свободе. Рабы мечтают о собственных рабах". Вам нужна железная рука, чтобы избавить вас от груза ответственности. От тяжести принятия не популярных решений. Ну и не забывайте читать историю. Чем кончился сталинизм?
                                      denis-skripnik  •  Про автомобили речь. Как уже сказал, даже в 1990-2010 годах были автомобили, способные работать по 20 лет стабильно. Советское время не застал, но про что-то тоже говорили, и я верю, потому что наблюдал примеры в наше время. Аналитические программы могут проводить моделирование ситуаций на основе множества параметров, если не знали 😊. Что касается научного развития: в случае улучшения чего-то просто происходит замена старого на новое у людей, а далее производитель обновляет старое под новое и продаёт вновь. А Чубайс вообще предатель. Хорошо что он убежал из России 😊. Не пишите мне про него - вор ещё тот 🤣. Начал он строительство 😊. Что касается горизонта планирования... Тут остаётся планировать на год, ну и учитывать научное развитие, чтоб, как написал, была возможность модернизации старого. Есть и иные способы выдачи: не то, что людям не нужно, а что нужно. Т. е. сначала человек запрашивает, а затем получает нужное. Естественно с контролем излишества... По поводу благ цивилизации... Возможно без капитализма давно бы к другим звёздам полетели... Так что тут не факт, что мы не отстаём от должного уровня развития на данный момент. В сообщении про обслуживание я имел в виду специалистов-ремонтников, которые выбрали данную профессию. По поводу полезности лодырей иногда я понимаю: если изменятся, войдут в общество. Я писал про тех, кто вообще никогда ничего не хочет делать или делает мало, обладая всем необходимым для обеспечения других людей в нужном объёме. Не забуду. У нас абсолютно разное мировоззрение: вы индивидуалист, кои мне, да и многим людям не нравятся. А мы социалисты, коммунисты, патриоты России, общественники. По поводу внешних факторов я имел в виду спец. службы США, которые с 1953 года разваливали планомерно страну: сначала был устранён Сталин, затем приходили правители всё хуже. И да: почему вы считаете, что дети глупее нас? Что они не те, кто может направить общество к свету? Это предрассудки. Почитайте статьи о том, что дети - голос Бога, и они изначально чисты. Это потом взрослые их превращают в людей со множеством пороков... Так что возможно, если дать им возможность, они построят коммунизм. У меня кстати сейчас в голове крутится фантазия про то, как девушка интуитивно активировала при помощи приборов участок мозга, сделавший её эмпатом. Далее она ходила к людям и передавала прикосновениями этот вирус. В итоге все люди стали ими, и уже не смогли творить зло. По поводу разности разработчиков и оценщиков... Да. Но на то и открытый код со множеством перепроверок. Оценка при этом является открытой, а значит это, что честные люди смогут рассказать о сотворённом нечестными. Но это, конечно, опять в идеале. А так, скорее всего, будет создаваться разные ИИ разными группами людей. В том числе и честными. Про императора: Не уничтожит. Это вас напугали западные историки 😊. "Как говорится "рабы мечтают не о свободе. Рабы мечтают о собственных рабах". Вам нужна железная рука, чтобы избавить вас от груза ответственности. От тяжести принятия не популярных решений. Ну и не забывайте читать историю. Чем кончился сталинизм?" Я написал про свою мечту об ином мироустройстве. Точнее одну из мечт. А это значит о том, что ваши слова о том, что я раб - ложь. Но если иного варианта не останется, лучше так, чем слабые правители и очередной развал страны. По поводу окончания Сталинизма: как уже писал... Считаю, что виновны в этом спец. службы США с Хрущевым, который был либо тайным агентом, либо используемым в тёмную глупым человеком. Предлагаю на этом обсуждение завершить.
                                        virt  •  "Про автомобили речь." Автомобили ломались всегда. В этом есть сомнения? Не существует автомобилей, которые без ремонта, без капитальной переборки двигателя, коробки передач, ходовой, ездили бы 20-30 лет. "Аналитические программы могут проводить моделирование ситуаций на основе множества параметров, если не знали 😊." Могут проводить моделирование, результаты которого не являются гарантией будущего (если вы этого не знали). "в случае улучшения чего-то просто происходит замена старого на новое у людей" Попробуйте "просто поменять" лошадей на трактора. Аналоговую телефонную линию, с телефонистками, на цифровую. Собираясь что-то "старое" "просто поменять" на "новое", пробовали прикинут затраты? За чей счёт банкет? "А Чубайс вообще предатель." Если вы не знали, он близкий друг Путина. Благодаря Чубайсу ВВП оказался в кремле. Касаемо "он вор", можете озвучить, что именно он украл? "Что касается горизонта планирования... Тут остаётся планировать на год" Вероятно вы не знали, но строительство лишь одного крупного металлургического предприятия занимает несколько лет. Развитие отдельной промышленности - десятки лет. И разумеется, в нашем волатильном мире, ошибки неизбежны. Просто в случае капитализма, за ошибки платят инвесторы. В централизованном обществе, типа коммунизма, за ошибки платят все граждане. "Есть и иные способы выдачи: не то, что людям не нужно, а что нужно." Представьте себе, что вы написали viz. Через 10 лет выяснилось, что он никому особо не нужен. И получается, что пользу обществу не принесли. Вы вернёте полученную энергию? Или же ИИ должен был вас, как "бесполезного лодыря" ещё на старте написания viz? "Возможно без капитализма давно бы к другим звёздам полетели..." Конечно, полетели бы. Все другие виды экономического развития уже показали свою "эффективность". Вы разве этого не заметили? Ах, да! Они же давно сгинули. "Я писал про тех, кто вообще никогда ничего не хочет делать или делает мало, обладая всем необходимым для обеспечения других людей в нужном объёме." Снова-корова. Кто определяет "нужный объём" для каждого индивидуума? ИИ который понятия не имеет о персональных особенностях каждого? И что такое "делает мало"? Как вы собираетесь это измерить? По какой шкале вы предлагаете оценивать "полезность" многолетнего написания блокчейна-viz? А блокчейна-хрениз? Кто будет определять "полезность", если такое простое мерило как "спрос" вам не нравится? "А мы социалисты, коммунисты, патриоты России, общественники." Я знаю какой вы патриот. Вам дай волю, вы треть россиян расстреляете, треть сгноите в гулагах. Оставшихся заставите вас обслуживать. И кончится это мировой войной. Потому-что, как полагается кривым танцорам, свои неудачи будете списывать на мифическое "кольцо врагов". "И да: почему вы считаете, что дети глупее нас?" Я не писал, что они глупее. Я писал, что дети не учат то, что им говорят взрослые. Дети копируют поведение взрослых. Если у вас будет ребёнок, вы будете ему рассказывать, что надо быть добрым. Но вырастет они мстительным и злым, который считает, что всех кто не с ним, надо сгноить в лагерях. Ведь у него будет ваш пример, а не ваши слова. "Это потом взрослые их превращают в людей со множеством пороков..." Именно так. Дети видят и копируют. На этом основан эволюционный механизм передачи навыков. "В итоге все люди стали ими, и уже не смогли творить зло." Вам сколько лет? К концу школы я уже знал, что зала и добра не существует. Это лишь субъективная оценка. Люди, которые не могут свершить зло - умственно отсталые. Они не могут дать оценку своим поступкам. "Оценка при этом является открытой, а значит это, что честные люди смогут рассказать о сотворённом нечестными." И нечестные люди смогут рассказать свою точку зрения. А люди не имеющие привычки перепроверять (90% населения земного шара) им поверят. "Не уничтожит. Это вас напугали западные историки 😊." Какие у вас имеются основания думать иначе? Вдохновились восточными историками? "Но если иного варианта не останется, лучше так, чем слабые правители и очередной развал страны." Именно об этом я и говорю - император ради собственных амбиций (типа "уж лучше сдохнуть") с лёгкостью уничтожит собственное население. Я бы назвал его предателем, но не могу. Если он считает свою страну и население собственностью, то собственность невозможно предать. Ей можно только распоряжаться на своё усмотрение. "По поводу окончания Сталинизма" Как по вашему, сколько ещё людей надо сгноить, что бы понять не жизнеспособность придуманного строя? На какие жертвы готовы лично вы?
                                          denis-skripnik  •  "Могут проводить моделирование, результаты которого не являются гарантией будущего (если вы этого не знали)." Само собой, но выбрать из вариантов всегда можно. "Попробуйте "просто поменять" лошадей на трактора. Аналоговую телефонную линию, с телефонистками, на цифровую. Собираясь что-то "старое" "просто поменять" на "новое", пробовали прикинут затраты? За чей счёт банкет?" Лошади и трактор - абсолютно несовместимые вещи. Что касается техники - вполне. Все равно улучшение проще создания с нуля. Разве что технология сильно отличается, как, например, городской телефон и мобильный. Но в этом случае человек должен снова купить его (или, если говорить про общество из поста, получить за процент энергии). "Если вы не знали, он близкий друг Путина. Благодаря Чубайсу ВВП оказался в кремле." Так почему он тогда сейчас свалил? Значит не такой уж и друг. "Вероятно вы не знали, но строительство лишь одного крупного металлургического предприятия занимает несколько лет. Развитие отдельной промышленности - десятки лет. И разумеется, в нашем волатильном мире, ошибки неизбежны." Само собой. Ошибки всегда неизбежны. "Просто в случае капитализма, за ошибки платят инвесторы. В централизованном обществе, типа коммунизма, за ошибки платят все граждане." Может это нормально? Нет? "Представьте себе, что вы написали viz. Через 10 лет выяснилось, что он никому особо не нужен. И получается, что пользу обществу не принесли. Вы вернёте полученную энергию? Или же ИИ должен был вас, как "бесполезного лодыря" ещё на старте написания viz?" Энергия не забирается за не получившееся - об этом уже говорил. Человек сам пробует и всё. Как вы сказали, в случае неудач просто всё общество несёт расходы. "Конечно, полетели бы. Все другие виды экономического развития уже показали свою "эффективность". Вы разве этого не заметили? Ах, да! Они же давно сгинули." Сгинули возможно по внешним причинам: вражеским. А не из-за неэффективности. Конечно и внутренние предатели есть или недалёкие руководители, но об этом уже писал. "Снова-корова. Кто определяет "нужный объём" для каждого индивидуума? ИИ который понятия не имеет о персональных особенностях каждого?" Программа: исходя из стандартов, нормы на каждого человека. "И что такое "делает мало"? Как вы собираетесь это измерить? По какой шкале вы предлагаете оценивать "полезность" многолетнего написания блокчейна-viz? А блокчейна-хрениз? Кто будет определять "полезность", если такое простое мерило как "спрос" вам не нравится?" Полезность измеряется не продуктом, а деятельностью. Делает что-то человек - молодец. Ничего не делает - не молодец. Когда гражданин общества отправляет детали в банк данных, фиксируется, через сколько его продукт начинают использовать. Исходя из этого и вычисляется полезность. "Я знаю какой вы патриот. Вам дай волю, вы треть россиян расстреляете, треть сгноите в гулагах. Оставшихся заставите вас обслуживать. И кончится это мировой войной. Потому-что, как полагается кривым танцорам, свои неудачи будете списывать на мифическое "кольцо врагов"." Почему? Нет. Гадов у нас максимум 5%. Не зря на выборах за либералов столько голосует. "Вам сколько лет? К концу школы я уже знал, что зала и добра не существует. Это лишь субъективная оценка. Люди, которые не могут свершить зло - умственно отсталые. Они не могут дать оценку своим поступкам." Субъективное - да, но я считаю, что кто не может совершить зло - молодцы. "И нечестные люди смогут рассказать свою точку зрения. А люди не имеющие привычки перепроверять (90% населения земного шара) им поверят." А суть не в вере. Если честные скажут, что есть то-то, а нечестные скажут, что нет этого, будет принята точка зрения тех, кто объявил о наличии опасного в коде.
                                            virt  •  "Само собой, но выбрать из вариантов всегда можно." Конечно, можно. При плановой экономике так и делают - тыкают пальцем в небо, выбирая из возможных вариантов развития. И чем дальше горизонт планирования, тем больше шанс промаха. "Но в этом случае человек должен снова купить его (или, если говорить про общество из поста, получить за процент энергии)." Разумеется. Когда вещь устаревает (по любым причинам) её пригодится списывать-утилизировать-выкинуть и заполучить новую. Но вы пишите "просто происходит замена". Однако замена далеко не всегда проста. И кто-то должен за это заплатить. Денис, я так понимаю, что вы считаете экономистов СССР, Северной Кореи, Венесуэллы (и прочих строителей "справедливого мира") идиотами (включая Сталина). И будто бы если вам дать возможность, то вы просто подкрутили бы что-то в плановой экономике, присобачили бы к ней ИИ и весь мир зацветёт от вселенского счастья. Увы. Но так не работает. Помимо чудовищной несправедливости, в виде уравниловки, вы хотите получить по лбу граблями. Предлагаю вам написать ИИ, который будет успешно торговать на Рудексе. Или просто озадачиться вопросом, почему инвестиционная компания, в которой работают лучшие математики и экономисты мира, активно инвестируя выдаёт эффективность сделок на уровне 55% (чуть лучше, чем подбрасывание монетки)? "Так почему он тогда сейчас свалил? Значит не такой уж и друг." Потому-что не приемлет СВО ни в какой форме. Неужели среди ваших друзей не может быть тех, кто имеет свою точку зрения, по каким либо вопросам? Вы и среди них не допускаете собственных мнений? "Может это нормально? Нет?" А что нормального в том, за зи идиотов правителей, избравших плановую экономику, должны платить все, кроме идиотов в правительстве? "Как вы сказали, в случае неудач просто всё общество несёт расходы." Почему общество должно платить за дурачков которые из года в год пишут новые блокчейны, новые кибервеи? Что помешает всем имитировать трудовую деятельность, занимаясь написанием новых, заведомом никому не нужных блокчейнов? "Сгинули возможно по внешним причинам: вражеским. А не из-за неэффективности." Ну разумеется. Они были настолько "эффективными", что прям все развалились. Это и есть, наглядная демонстрация эффективности. Если ваша экономика не может выстоять против тех, кого вы и так считаете врагами, то это явное фуфло, а не экономика. "Программа: исходя из стандартов, нормы на каждого человека." Допустим, я высоких человек, в вы низкого роста. Что бы меня одеть, надо больше ткани. Больше дерева для мебели. Выше потолки в здании. Вы уверены, что меня и вас, надо по одному стандарту рассматривать? "Полезность измеряется не продуктом, а деятельностью. Делает что-то человек - молодец. Ничего не делает - не молодец." Т.е. в вашем сказочном обществе будет поощряться имитация деятельности? "Полезность измеряется не продуктом, а деятельностью." Ой, а вы потом пишете "через сколько его продукт начинают использовать. Исходя из этого и вычисляется полезность." Так деятельностью или полезностью? А если он не доживёт до того, когда его продукт начнёт массово использовать? А если его продукт никогда не будут использовать? "Почему? Нет. Гадов у нас максимум 5%." Не знаю кого вы считаете "гадами", но согласно статистике, одних только гомосексуалистов 7%. Два процента, не попавшие в ваши пять - норм люди? "Не зря на выборах за либералов столько голосует." За либералов никто не голосует. Причина проста - в нарушение действующего законодательства, их не допускают до выборов. Те, кто проходит в думу - согласованные. Их так и называют "системная оппозиция". Это клоуны имитирующие многопартийность в стране. "Субъективное - да, но я считаю, что кто не может совершить зло - молодцы." Вы не поняли текст. Зло не может свершить лишь тот, кто не может дать оценку своим действиям - умственно отсталый. Он попросту не понимает, это было зло или добро. Самого зла и добра не существует. Когда вы хотите сгноить в лагерях свободолюбивых людей, вам кажется, что действуете из добрых побуждений. А для свободолюбивых людей, вы хотите свершить зло. Поступок один, а точки зрения разные. "Если честные скажут, что есть то-то, а нечестные скажут, что нет этого, будет принята точка зрения тех, кто объявил о наличии опасного в коде." С хера ли это? Если честные скажут, что это баг, а нечестные скажут, что это фича, то будет принята та точка зрения, которая ближе по духу тому, кто выслушивает эти точки зрения. Денис. Я знаю самый универсальный способ, как вы могли бы сделать мир счастливым. Вам надо обратиться к Путину, что бы он выпустил закон, запрещающий всем жителям планеты, плохо себя вести. Уверен, это именно то, что воплотит вашу мечту.
                                on1x  •  Мне кажется тут главное заблуждение. Люди не равны. Идеалистически сколько угодно можно в это верить. Но в школе есть те, кто плохо усваивает материал, есть те, кто просто не учится, а есть прилежные ученики. А еще есть талантливые дети, которые между делом читая книжку быстро вникают и конкретная тема им дается легче других. Люди не могут быть равны. И их вклад в общество не равен. И их качества все разнятся. Один алкоголик, который устраиваясь на работу дворником, через неделю упрет инструменты и продаст их за углом, чтобы купить бутылку. А другой ответственный работник, который и потерявшиеся ключи отложит, подождет тех, кто их искать будет.
                                  virt  •  Да, именно в этом заключается проблема строителей "равного счастья". Даже если распределить блага "всем поровну", это не даст вообще ничего. Даже на миллиметр не приблизит к идее всеобщего равенства.
                                  denis-skripnik  •  Возможно это в нынешних условиях не равны, потому что не все способны свои таланты раскрыть... Но в иных условиях - вполне... Я не могу знать этого, но стараюсь не быть уверенным в том, что нет возможности изменить людей и общество... Плюс, зависит многое от воспитания. Я эту сферу не затрагивал, хотя она крайне важная, но я в этом не специалист. Суть в том, чтоб общество обучало детей быть стремящимися к реализации своих мечт, любимых дел; стремились помогать друг другу и жить в мире... В настоящее время к сожалению не все учителя хорошие. Да и 200-40 лет было также... Я изучал много статей и книг по этой теме, и пришёл к выводу, что дети наилучшим образом осваивают уроки в игровом формате. Тогда усвоение идёт гораздо легче. Плюс, конечно важно мирное сосуществование учащихся со взаимопомощью, с совместными работами старших и младших и пр...
                                    virt  •  "Возможно это в нынешних условиях не равны, потому что не все способны свои таланты раскрыть..." Попробуйте раскрыть талант бегуна у одногого человека. Или развить гениальность у человека хотя бы с небольшой степенью синдрома дауна. А затем скажите, какое равенство между этими двумя людьми? "Суть в том, чтоб общество обучало детей быть стремящимися к реализации своих мечт" Общество вообще не может обучать чему либо. Специально для этого придумали школы. Их задача давать минимальные знания, для проживания в текущем времени. Через 10 лет знания придётся менять. Для справки - дети не учатся. Дети копируют поведение взрослых. Если ребёнок врёт, плохо ведёт себя и т.д., значит так поступает его окружение. Посмотрите на статистику по выпускникам детских домов. Большинство из них становятся полукриминальными элементами. Вы ведь не думаете, что преподаватели на уроках учат бухать, врать, воровать? Нет, они копируют окружающих. В столовой подворовывает кухарка. Воспитатель матерится и рукоприкладствует. Проверяющие комиссии берут взятки. Прокуратура даёт отписки. Вся эта реальность и формирует тех, кого воспитывает так называемое "общество". И никакие красивые учебники, в игровой форме, не сделают из них справедливых гениев с чистым взором.
                                      denis-skripnik  •  Говорят, что люди с синдромом дауна гениальны в творчестве, а творческие люди тоже важны для общества. Критически важны. Талант бегуна у другого или раскрывать не надо, т. к. у каждого свой талант. Другое дело, что не все и не везде могут его раскрыть. Про школы я и говорю. Вместе с семьями, конечно. А знания будут получать в течение жизни - это нормально... Да. Копируют. Но если рядом будет настоящий учитель, вполне смогут измениться. Уверен в этом.
                                        virt  •  "Говорят, что люди с синдромом дауна гениальны в творчестве" Говорят. Назовёте пару десятков фамилий подтверждающих этот слух? "а творческие люди тоже важны для общества. Критически важны." Творчество - это одно из слабых мест для любителей ваших идеологий. Почитайте историю, как Хрущёв посетил выставку модернизма. "Но если рядом будет настоящий учитель" Где вы одномоментно возьмёте миллионы "настоящих учителей"? Их воспитают другие несуществующие "настоящие учителя"?
                                          denis-skripnik  •  Я не обязан запоминать фамилии (никогда не любил забивать голову лишним). Просто читал множество историй восхищения людьми, эмоциональные истории. Не обязательно им быть знаменитыми, особенно если учитывать, что последнее время проходят лишь обладающие связями (причём во всём мире). Про Хрущёва уже писал. Повторяться не буду. Сначала будет воспитана тысяча учителей. Затем десять тысяч, затем 100, а затем и миллион. Всё постепенно (в течение пятидесяти лет где-то): ничего сразу не делается.
                                    on1x  •  Романтика какая :) Почитай повесть Профессия http://lib.ru/FOUNDATION/professia.txt Люди не равны. Начиная с генетического материала, особенностям мамы, папы, общества вокруг.
    denis-skripnik  •  как раз и писал про то, что люди сами выбирают профессию, если способны на это. Если же нет, проходят тест или пробуют всё. Что касается оценки деятельности - её нет. Энергия, затрачиваемая на ресурсы, нужна лишь для того, чтоб человек не хапал кучу всего без меры. 1. Я решил написать блокчейн. 2. Сообщаю, какие ресурсы нужны. 3. Получаю, какой процент энергии должен затратить. 4. Затрачиваю. 5. Получаю ресурсы. 6. Делаю. 7. Успешно - ок. Не успешно - тоже норм, т. к. затратил энергию, которую мог бы потратить на нечто иное (например, на путешествия или что ещё).

virt  •  Экономика, в таком обществе, отсутствует? Где брать кредит на организацию предприятия?
    denis-skripnik  •  Я же написал: создатель предприятия получает нужные ресурсы от общества из банка данных. При этом, у него не получится хапать много, т. к. расход ресурсов оттуда контролируется программой учёта.